За последние годы наша обыденная жизнь сильно изменилась. Даже не говоря о имеющемся у каждой старушки мобильном телефоне и об интернете, благодаря которому домашняя хозяйка, мать семейства, оказывается в курсе всех событий и новинок, быт современной московской семьи разительно отличается от уклада десятилетней давности - как будто лет сто прошло. Эти самые сто лет назад, году в 1998, разве слыхано было, чтобы рожали дома, с приходящей акушеркой? Конечно, отдельные экстремальные роженицы решались на роды "в воду", и даже об этом где-то публиковались заметки, но православные мамаши, в своей массе консервативные, твердо держались роддомовских врачей.

Теперь домашние роды вошли в обычай, причем именно среди православных. Действительно, преимуществ перед роддомом много: роженица в своей квартире, в привычной, комфортной обстановке, без всяких там невежливых медсестер и врачей, часто действующих по инструкции, в ущерб матери и ребенку. Рядом искусная акушерка, при этом верующая, которая и облегчит потуги, и помолится. О том, как принимают роды опытные домашние акушерки, с похвалой отзываются многие врачи-гинекологи: "О, как великолепно они проводят предродовой период!" Но тем не менее врачи-гинекологи решительно против домашних родов. Почему? Потому что в случае осложнений можно не доехать до больницы, особенно в нашем мегаполисе. А как относятся к риску сторонники домашних родов?

Узнаем это у Веры Шлыковой, мамы троих детей (все родились дома), врача-педиатра. Вера ведет занятия для беременных в нашем приходе и немало знает о том, как и где надо рожать.

Т. К.: Вера, расскажите нам, что такое православные домашние акушерки. Какое у них медицинское образование?

В. Ш.: Во всех заслуживающих доверия родительских центрах, готовящих женщин к родам, работают акушерки со средним медицинским - акушерским - образованием, прошедшие практику в государственных родильных домах. У многих есть высшее образование или даже два, второе обычно психологическое.

Т. К.: А врачи - гинекологи-акушеры, то есть люди с высшим медицинским образованием, есть среди тех, кто принимает роды дома?

В. Ш.: Есть. Но пока все это незаконно; любая соседка без медицинского образования имеет право помочь женщине в родах, то есть принять роды, но ни один медицинский работник не имеет право принимать роды вне больничных стен или вне фельдшерско-акушерского пункта. Сейчас ведется работа по созданию профессии, профессионального обучения и медико-законодательной базы.

Т. К.: А когда случаются какие-то казусы, как, например, нашумевшее дело в петербургском центре "Колыбелька", где при домашних родах умер ребенок? Приехавшие на роды акушеры посоветовали либо тихо закопать ребеночка, либо вызвать милицию и поскорей уехали. Какова же юридическая сторона вопроса? Значит, домашние акушеры просто зашли помочь, как соседка, и в случае чего на них в суд подавать бесполезно...

В. Ш.: "Колыбелька" - это отдельная тема, и по обсуждению, развернувшемуся в интернете, видно, что это не профессиональная работа. Думаю, в первую очередь их будут обвинять в незаконном занятии медицинской деятельностью и нанесении вреда здоровью. А относительно юридического статуса "как соседка" - да, людям приходится жить во вранье. Если нет лицензии на частную врачебную практику, иначе невозможно. Родовспоможением по закону может заниматься только врач, и лицензия на "прием родов на дому" не выдается.
Кстати, говоря о юридических вопросах - ну какая юридическая защита у пациента официального медицинского учреждения? Врач, рассчитывая на взятку, не сделал всего, что было в его силах и что надо было сделать, - и как с него спросить? Что пишут в медицинские карты - этот вопрос тоже бесконечно обсуждается в интернете. Карты пишутся для прокурора и таким образом, чтобы нельзя было подкопаться. Каждый врач знает, как написать правильно, и ничего доказать обычно невозможно.
Да, юридически домашнее акушерство - незаконная деятельность, не связанная с официальной медициной. Практически же домашние акушеры несут гораздо большую моральную ответственность, чем врач в роддоме - какой бы он ни был и как бы ни разговаривал с пациентами, к нему все равно придут в его смену, поступят по скорой помощи, а если домашние акушеры будут плохо принимать роды, они как минимум будут в черных списках.

Т. К.: А какова ситуация в других странах?

В. Ш.: В Германии, США, где развито небольничное акушерство и работают профессиональные домашние акушерки, около десяти процентов всех беременностей заканчивается родами либо в домашних условиях, либо в акушерских центрах, то есть не в роддоме. Отбор очень строгий: это здоровые женщины, которые готовились к беременности и всю беременность были под наблюдением своих акушерок. Акушерка должна не просто наблюдать, а выявлять факторы риска, при необходимости вовремя направить на обследование к специалистам. В этих странах женщины законопослушны и в принципе более строги по отношению к себе, и если акушерка не берет ее, значит, она идет в больницу. За это кто-то отвечает - в Германии, например, акушерские внебольничные роды оплачивает та же страховая медицина.
У нас женщинами порой движет не "могу ли я, достаточно ли здорова?", а "с кем я оставлю старшего ребенка?" или "ой, я не хочу в роддом, там ко мне плохо отнесутся"... Часто бывает ситуация "а я хочу рожать дома, и все, и не хочу рожать в роддоме". Понять их можно. Реально у женщины в роддоме нет никаких прав; уверения, что все будет сделано самым лучшим образом, остаются обещаниями. Мы как пациенты на практике оказываемся не защищены, не осведомлены. Даже в ситуации с платной медициной.
Роженицы часто и не слыхивали, что у них есть право знать, что им делают в роддоме, с какой целью, какие препараты назначают. На занятиях я настраиваю мамочек на расспросы о медицинских показаниях, возможных осложнениях - и от препарата, и в том случае, если его не будут применять. В нашей стране вообще-то в соответствии со статьей 31 "Право граждан на информацию о состоянии здоровья" Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, принятых в 1993 году, "каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ним риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения".
Так что, в общем, не удивительно, что женщинами движет желание рожать дома. Плохо, если "дома во что бы то ни стало!". Случается, звонят акушеркам в последний момент: "Вот, я рожаю, мне дали ваш телефон". И очень многие добрые православные акушерки считают, что нельзя оставить роженицу одну в такой ситуации, поэтому бывает, им приходится работать не всегда так, как надо.
Если пятнадцать лет назад некоторые духовные акушерки настойчиво агитировали за домашние роды, то теперь все изменилось. Акушерка, когда ей что-то не нравится при подготовке к родам или в родах, всегда посоветует поехать в роддом до того, как возникли осложнения. Все, кого я знаю, нормальные, адекватные люди, они хорошо прослеживают процесс и, если надо, советуют ехать в роддом, но бывает, что женщина упрямится и заявляет: "Я не поеду".
За примерами далеко ходить не надо: в прошлом году я сама занималась в группе беременных вместе с одной женщиной, она ждала второго ребенка, в первых родах было кесарево из-за высокого риска отслойки сетчатки. Так вот, она родила дома сама, даже не пригласив акушерку. Оправданный это риск?

Т. К.: Менталитет православного пациента - это отдельная проблема. Православные врачи не устают ему поражаться.

В. Ш.: Мне звонит подруга посоветоваться, я ей что-то советую, а она мне так обиженно: "Что ты мне говоришь как врач!" Это уже апофеоз. А как кто я должна говорить?

Т. К.: Православный сам любит поучить врача, что и как ему принимать, ссылаясь на авторитет батюшек, чаще матушек. Нет чтобы послушать умного врача - это скучно и гораздо сложнее, чем принимать то необыкновенное, что принимает какая-нибудь матушка. Неправославные, эти пусть там как хотят мучаются - у меня все должно быть иначе, необычно, интересно, легко…
"Мне нужен православный гинеколог, зубной врач, окулист…" Зачем? Вам нужен хороший специалист или православный? Православному человеку хочется чего-то особенного, потому что он сам - особенный, гораздо лучше остальных.

В. Ш.: Проблема действительно одна - в акушерстве ли, в обучении, в медицине в целом - это наше несмирение и неумение слушаться. Ходим от одного батюшки к другому: этот не благословил - может, другой благословит, этот молодой - пойду к тому, он опытный, он точно благословит.
Я думаю, в родах самое главное - подходить к этому осознанно и очень хорошо подготовиться. Роды - не конец беременности, а начало новой жизни. Родить же подготовленная женщина может где угодно. Тем более верующая, которая знает, что на все есть воля Божия и нам положено молиться за врача, который нам помогает.
А если есть желание рожать дома, надо задуматься: могу ли я это сделать сама, достаточно ли я здорова, кто мне поможет из близких? Поговорить с акушеркой, посоветоваться о том, какие могут возникнуть проблемы; может быть, она отсоветует рожать дома.
Повторю, нужна сознательная подготовка к родам. Женщина должна разобраться, какие у нее физические данные, как растет ребенок, какое состояние здоровья было до беременности, во время беременности, ближе к родам, то есть может ли она рассчитывать на самостоятельные роды или надо искать роддом получше.
Многие заранее договариваются с врачом. К сожалению, часто бывает, что роды приходятся не в его смену, и тогда он просто не может прийти в родильный зал по этическим соображениям; или он трое суток не спал после дежурства. Но мне кажется, что православным женщинам даже говорить об этом не надо. Надо молиться, чтобы Бог управил роды в роддоме наилучшим образом, а потом уже можно отблагодарить того, кого нужно.
Надо заранее узнавать, где какие порядки. Советую беременным: узнавайте про роддома, которые к вам ближе, когда они закрываются на мойку, что там можно, чего нельзя. А дальше - молитесь. И еще: ищите себе хорошую немолодую акушерку. Пока у нас в стране остались хорошие акушерки в роддомах.

Т. К.: А бывают роддома, где можно рожать "как дома"?

В. Ш.: У центра "Драгоценность" и центра Тамары Садовой есть палаты в шестом и шестнадцатом роддомах, там акушерки готовят беременных и потом принимают у них роды.

Т. К.: Мне кажется, это замечательное соединение.

В. Ш.: Не все про это знают, не все желающие туда смогут попасть. А кроме того, есть женщины, которые все равно предпочтут роды в домашних условиях, и по идее они имеют на это право. Ну, и не знаю, как в шестнадцатом, а в шестом было так: стоимость контракта с центром Тамары Садовой плюс контракт с роддомом - получалось где-то тысяч шестьдесят.

Т. К.: А сколько будут стоить домашние роды с полностью оборудованным реанимобилем у подъезда? Ведь именно так рожают в западных странах в домашних условиях?

В. Ш.: Не везде. В Германии акушерка приезжает на своей машине, и, если какие-то проблемы, отправляются в ближайшую больницу. У нас огромный город, пробки, а в маленьких городках все рядом и можно без помех доехать до ближайшей больницы. Акушерка приехала вовремя, находится только с одной роженицей в течение суток, если нужно, отслеживает ситуацию: динамику родов, состояние ребеночка в утробе. И она знает, в какой момент уже не стоит дальше пробовать самим. Но проблема не только в том, чтобы доехать до больницы. Женщины, рожающие дома, должны быть всесторонне подготовлены, а также осведомлены о том, что может быть в родах; должны слушаться акушерку - опять вопрос послушания.

Т. К.: Одно дело, когда акушерка заметила, что назревает осложнение, а другое - когда после родов внезапно начинается кровотечение. Мне кажется, это самый важный вопрос при обсуждении проблемы домашних родов. Сразу скажу, что сама я никогда не помышляла о домашних родах - только потому, что когда-то краем уха услыхала в сестричестве, как наша главная сестра Татьяна Вениаминовна Платонова, по профессии акушер-гинеколог, возмущалась: "Как дома? А если вдруг начнется кровотечение? Да вы знаете, что надо при этом делать в родильном отделении? На каталку и бегом - бегом! - в операционную". У вас, наверное, особое отношение к этой проблеме, потому что вы и домашние акушеры совсем этого не боитесь.

В. Ш.: По этому поводу приведу свидетельство очень авторитетной и опытной домашней акушерки: атонического кровотечения - а именно оно угрожает жизни матери - в домашних родах не бывает. Оно возникает только при неправильном ведении родов - это и ненужная стимуляция окситоцином, и ручное отделение плаценты раньше времени. Роды - естественный процесс, и каждый период может, имеет право протекать у разных женщин по-разному. А в роддоме инструкции, методические указания и т. д. и нет возможности или желания ждать, когда, например, отделится плацента - это бывает через двадцать-тридцать минут.
Сильное кровотечение, требующее постановки капельницы, массажа матки, применения рефлексотерапии, возможно, но и это - редкость. У той акушерки из полутора тысяч принятых родов непредвиденное кровотечение, потребовавшее капельницы, встретилось лишь однажды. Конечно, домашние акушерки, отправляясь на роды, всегда имеют при себе кровозаменяющие препараты, физраствор; делается массаж, даются гомеопатические средства для предотвращения кровотечения.
А атоническое кровотечение и в роддоме не всегда удается остановить. Да, случиться может все, что угодно. Кто-то должен принимать решения, и здесь решение принимает мама. Я - как мама и как врач-педиатр - считаю, что моему ребенку лучше родиться в домашних условиях, чем в условиях родильного дома. Умереть можно везде, кирпич может упасть на голову. Риск примерно одинаковый.

Т. К.: Я подозревала, что у вас к этому специфическое отношение. А замечаете ли вы, что сейчас все изменились не в лучшую сторону и здоровых женщин почти не встретишь, иммунитет у всех пониженный и совершенно неожиданные осложнения никого не удивляют? А новорожденные дети стали больше весить - опять же, их труднее рожать...

В. Ш.: Я не согласна с тем, что осложнения возникают неожиданно. При разборе каждого конкретного случая можно найти ряд зацепок в течении беременности. Не бывает ничего неожиданного. И за этим должна внимательно следить акушерка.
Большой вес ребенка - да, раньше дети были меньше. Но и тип питания был другой. Давайте уйдем с углеводистого типа питания на овощной, с экзотических фруктов, бананов, которых никогда не было, на капусту и другие некрахмалистые овощи, давайте будем двигаться столько, сколько надо двигаться во время беременности. Надо специально готовиться - поменять питание, делать зарядку, ходить в бассейн, гулять, каждый день проходить сколько-то километров, как сердечники, которым после инфаркта положено ходить. И кровообращение будет лучше, и все мышцы будут лучше, и ребеночек будет помельче, и сил у мамы будет больше.

Т. К.: Какие могут быть осложнения, может решить только врач. Разве у акушерки есть достаточная квалификация?

В. Ш.: У обычных выпускниц медицинских колледжей нет. Раньше говорили, когда школа-десятилетка была: куда идти после восьмого класса - или в мед, или в пед, то есть это не самые звездные ученицы, хорошо, если одна на сто хорошо учится. В акушерки идут девочки, которые не представляют, что такое беременность, роды; у их родителей один ребенок - она, любимая. А когда приходят учиться на акушерку взрослые рожавшие женщины, у них совершенно другое отношение к учебе и взять они могут гораздо больше. Молоденьких девочек у нас реально не готовят к принятию родов, у нас врач - это всё. А ведь до сих пор существуют фельдшерско-акушерские пункты в глубинке, где акушерки должны принимать роды, спрогнозировать, что и как будет дальше: срочно ли звонить и везти на тракторе или если она знает, что все в порядке, анализы, давление нормальные, мама уже рожала раньше, то принимать самой.
Еще вот что я хочу сказать об осложнениях. Человек, который видит только больничные роды, работает с осложнениями и помыслить не может, что есть что-то кроме этого. Те, кто хорошо родил, к ним не поступают; те десять процентов, которые во всем мире прекрасно рожают вне роддомов, никогда не попадают в статистику осложнений. В Германии получается так: тринадцать процентов идут на небольничные роды, и из них десят процентов остается, то есть три-четыре все-таки отпадают в процессе подготовки или в родах.
Вообще кровотечение - это единичные случаи. Не может быть, чтобы у одних и тех же акушеров была отрицательная статистика, к ним никто не станет обращаться. А что где-то у кого-то случилось - извините меня, говорят, у каждого врача свое кладбище.

Т. К.: Больничные врачи больше знают и помнят о трагических случаях. Но надо, чтобы не только врачи, но и все остальные об этом помнили! Женщина должна взвешенно решать, на какой риск она идет.

В. Ш.: С этим я все-таки не могу согласиться. Риск существует в любой ситуации. Если нам суждено сегодня умереть, мы умрем сегодня. И пусть будет реанимобиль - у него могут лопнуть шины; пусть будет самый прекрасный врач - может отказать электричество; хирург, который вам делает операцию, может упасть с инсультом в этот момент - то есть я хочу сказать, риск существует всегда. Вопрос в том, чтобы оценить его степень. И для этого не должно быть запугивания, но беременные должны знать, что возможны осложнения в родах. Надо знать статистику: сколько было кровотечений, какие, сколько родов, начавшихся дома, закончились кесаревым сечением, были ли у данной акушерки тяжелые осложнения, летальные исходы. И для сравнения статистику по роддомам, по конкретному роддому, где вы собираетесь рожать, за последние десять лет, на десять тысяч родов, на миллион - не на сто родов.
Если бы была плохая статистика по домашним родам - по подготовленным домашним родам, - дома бы не рожали.

Т. К.: А где она, эта статистика?

В. Ш.: Несколько лет назад официально была подготовлена статистика - плачевная, потому что подготовленные домашние роды с акушерками посчитали вместе с родами, ну, грубо говоря, под забором, по пьяни. Единая статистика - это все равно, что ее вовсе нету.
У нас домашними акушерами работают люди нормальные - честные, верующие. Под Петербургом сейчас живет и работает удивительная женщина, православная американка Молли (Мелания) Каллигер, домашняя акушерка, доктор гомеопатии, директор центра "Vis-Vitalis". Пригласите ее рассказать, как в Америке поставлено дело.

Т. К.: Что нам далекая Америка... Нас вот что тревожит: у нас в Москве домашние роды теперь в моде, и есть опасение, что этим будут увлекаться все без разбора. А ужасы роддомов все-таки сильно преувеличены: три раза я рожала в семнадцатом роддоме, мне там нравится - никого без надобности не оперируют, ребенка отдают сразу и насовсем; если кто хочет рожать с мужем - пожалуйста, за определенную сумму.

В. Ш.: Ну, семнадцатый и шестой роддом такие. Но какие они ни современные, а с точки зрения педиатора, все-таки ребенку лучше рождаться дома. Во-первых, дома свои домашние микробы. Ведь ребенок рождается стерильным и приобретает микробы постепенно после рождения. Известно, что роддома регулярно, два раза в год, закрываются на мойку. Не всегда они и открываются после этой мойки, а бывает, сразу закрываются на экстренную. И при всей этой стерильности выживает сильнейший - то есть самый патогенный микроб. Дальше. Доктор в роддоме берет на себя ответственность и решает, прикладывать ребеночка к груди в родильном зале или же не прикладывать, потому что он тяжело родился и ему надо отдохнуть. Так вот именно тому, кто тяжело родился, первые капли маминого молозива необходимы, он слабенький, но ребеночка забирают и держат час, два, три, до завтра, до послезавтра.

Т. К.: В роддомах разные порядки...

В. Ш.: К сожалению, часто делается не как лучше, а как удобнее персоналу.
В домашних условиях ребеночек получает те микробы, которые есть у мамы на коже (к тем, что в квартире, у мамы есть антитела в молоке), все мамино молозиво в течение первых суток (а это важно и для ребенка, и для установления лактации), никаких докормов, всю мамину любовь, все тепло; а слабенькому ребеночку, которому нужна врачебная помощь, мамино тепло все-таки нужнее всего. Сколько-то лет назад французские врачи предложили после родов выдерживать недоношенного ребенка у мамы на животе ("метод кенгуру"), а домашние акушерки тогда говорили: "Мы же именно так и делаем".
Я уверена, должны быть объективные данные о состоянии здоровья, тогда можно отпускать женщину на домашние роды. На занятиях я не агитирую за это, а советую вникнуть, подумать о своих проблемах, при необходимости найти альтернативу консультации. За семь лет, что я веду занятия при храме, только в прошлом году - впервые - у нас так получилось, что пять человек рожали дома (с разными домашними акушерками).

Т. К.: И все они сознательные или не очень? А то ведь часто бывает так: "Батюшка помолится, и все будет хорошо", "Батюшка помолился!" Батюшки-то молятся, но ведь, как известно, молиться - кровь проливать, дело не простое. Надо бы и самим не плошать... Мне кажется, для нашего разговора важны не разногласия по специальным вопросам, а духовная проблема: почему матери бывают так несознательны?

В. Ш.: У нас нету послушания, нету смирения, очень часто рассуждают так: "Это хорошо - я тоже так хочу". Может быть, нужно найти врачей из тех, кто не против домашних родов и мог бы нормально посмотреть беременную.
И конечно, одно дело молодая женщина, у которой вторые или третьи роды, и совсем другое - женщина после тридцати-сорока лет. Нужно, чтобы роженица очень ответственно относилась к моменту родов, чтобы она подумала: а условия-то у нее есть или она хочет этого из эгоистических соображений?
Роды - это работа, которую выполняет женщина с помощью акушерки. В любом роддоме акушерка всегда заинтересована в том, чтобы роды прошли хорошо. И если ты адекватно относишься к тому, что тебе говорят, слушаешь это, а не кричишь, когда уже головка ребенка появилась: "Я устала, я не хочу больше" - все должно быть хорошо. На самом деле проблема одна - надо говорить о культуре пациента, православного пациента.

В заключение хочу привести список противопоказаний к домашним родам, присланный директором центра "Vis-Vitalis" Молли Каллигер.

Абсолютные показания для кесарева сечения:

- Предлежание плаценты.
        - Поперечное положение плода в родах.

Абсолютные показания для родов в родильном доме:

- Выпадение пуповины, частей плода.
        - Преждевременные роды до 37-ми недель.
        - Резус сенсибилизация.
        - Отслойка плаценты.
        - Инсулинозависимый сахарный диабет.
        - Онкология.
        - Гестоз (преэклампсия), АД 140/90 мм рт. ст. и выше в течение 6 часов или увеличение базового АД на 30/15 мм рт. ст.
        - Нарушение свертывающей системы крови.

Относительные показания для родов в родильном доме (относительные противопоказания для родов дома):
        - 2 или более аборта/выскабливания.
        - Преждевременные роды в анамнезе.
        - Анемия со снижением уровня гемоглобина ниже 90.
        - Наличие в анамнезе тромбоза глубоких вен нижних конечностей,
         эмболия легочная послеродовая, тромбофлебит после родов.
        - Психиатрические заболевания с приемом препаратов.
        - Курение.
        - Истмико-цервикальная недостаточность.
        - Рост беременной ниже 150 см.
        - Возраст младше 16 лет и старше 35-40.
        - Больше пяти родов в анамнезе.
        - Гипотрофия плода: масса меньше 2,5 кг.

Наш второй собеседник - Роман Николаевич Гетманов, отец девяти детей, акушер-гинеколог роддома при 70-й московской больнице.

Т. К.: Роман Николаевич, вы уже не раз высказывали свое мнение о домашних родах. Но, как говорится, времена меняются, и мы меняемся вместе с ними; пожалуйста, ваш взгляд на проблему сегодня.

Р. Г.: Начну с Мишеля Одена. В середине восьмидесятых, с начала перестройки, в нашу страну стали приходить книжки и приезжать люди, о которых мы раньше только слышали, но не читали и не видели. Одним из таких людей был Мишель Оден, замечательный французский врач, акушер-гинеколог. Профессиональный, подчеркиваю, акушер-гинеколог, имеющий соответствующее образование и подготовку, он стал относиться к родам несколько иначе, чем это было принято среди коллег и вообще в медицине. Многие мысли, которые он изложил в своих книгах, во многом перевернули сознание людей; стало ясно, что к родам можно относиться иначе и существуют иные возможности и ответственность, отличные от того, что предлагает государственная медицина. В 1987 году я, тогда молодой врач, был на нескольких выступлениях Мишеля Одена в Москве, во Втором медицинском институте. На меня произвело очень сильное впечатление все, что он говорил. До сих пор, хотя прошло уже много лет, в своей практике я использую те образы, которые я от него услышал. А потом появились переводы его трудов - фактически это настольные книги всех тех, кто рожает дома.
В домашних родах есть очень много преимуществ. Первое: женщина рожает в той самой бактериальной среде, в которой предстоит жить и развиваться ее младенцу. Это очень важное преимущество, потому что внутриутробно, по составу клеток, с которыми ребенок рождается, у него уже есть иммунитет, флора, он готов к встрече с тем микробным фоном, который его ожидает дома. Не буду вдаваться в медицинские термины, но для новорожденных это очень важно. Такой интересный факт: на лечение детей с врожденными бактериальными осложнениями тратится столько денег, что, оказывается, гораздо дешевле строить новые, чистые роддома, чем рожать детей в старых и потом лечить.
Психологически, если женщина правильно подготовлена, роды дома протекают совершенно иначе, чем у неподготовленной женщины в роддоме. Роды - о чем любит говорить Мишель Оден, и в этом он совершенно прав - естественный физиологический процесс. Если женщина правильно к нему подготовлена, роды не должны быть так страшны, так выматывать женщину и не должны представлять собой ребус: отгадаешь - не отгадаешь, пропадешь - не пропадешь.
В общем, Мишель Оден сделал много такого, за что его можно похвалить и к чему нужно стремиться. Но надо помнить, что он никогда однозначно не призывал всех рожать дома. Это очень важный факт. Начинал и заканчивал он все равно в стационаре. У него был свой центр со школой подготовки, к нему приходили рожать, а после родов достаточно быстро уходили домой. Он часто соглашался принимать роды дома, но только у тех женщин, кто разделял его точку зрения, кто серьезно и ответственно относился к своему здоровью и мог себе позволить рожать дома. Только у тех, кого он считал подготовленными. А всех загонять на домашние роды - это совершенно неправильно.
Наши реальные условия сильно отличаются от того, что могут себе позволить люди во Франции или в Англии. Или в Голландии - там, я где-то вычитал, самым удаленным считается место, откуда до шоссе 3-4 минуты пешком. Сеть дорог, организация медицинской помощи настолько другие, что в Голландии даже на периферии женщина может в расчетное время попасть в специализированный роддом. Чего совершенно нет у нас и о чем у нас говорить даже бесполезно. Если говорить о реалиях жизни, то, конечно, в нашей стране домашние роды - это дело еще далекой перспективы. Хотя, повторю, у домашних родов есть очень много преимуществ.

Т. К.: А вы сами принимали такие роды?

Р. Г.: Я этим не занимаюсь. В моей практике было несколько домашних родов, достаточно тяжелых и случайных. Больше двадцати лет я работаю в профессии и все эти годы избегаю домашних родов, потому что понимаю, какая на мне лежит ответственность и, самое главное, не понимаю, ради чего рисковать. Если даже женщина очень хорошо подготовлена, нормальная, здоровая, я все равно никогда не могу ничего гарантировать. А в таком случае какое я имею право на риск? Сейчас не война и нет никакого стихийного бедствия. Так что для себя я этот вопрос решил однозначно.

Т. К.: Как вы думаете, почему так много женщин, особенно среди православных, решаются на домашние роды, не задумываясь о риске и при этом часто не обладая крепким здоровьем?

Р. Г.: На эту тему надо говорить серьезно. Двадцать лет назад я начинал активно помогать православным женщинам рожать. Ко мне приезжала и приходила масса людей. Мне кажется, основная проблема - в неофитстве: сплошное около, что-то, а за этим еще очень много лукавства и глупости. У людей, которые только недавно воцерковились, нет своего личного опыта, он дается только с годами. Безусловно, тот врач, к которому вы идете, медсестра, акушерка, зубной врач должны быть профессионалами. Пусть этот зубной врач будет очень хороший человек, даже обладает какими-то духовными качествами, но, если он лечит зубы раз от разу и больше занимается чем-то другим, наверное, не следует к нему идти. То есть если вы обращаетесь к врачу, главная оценка должна быть профессиональная - какая же иначе?
Почему так стремятся именно к православным акушеркам? Конечно, хорошо, если рядом находится человек, который не просто будет за вас переживать, хлопая руками, а может за вас помолиться, подать какую-то записку. Но почему это должен быть именно врач или акушерка? Ваши близкие так же могут помолиться и дома, и в церкви, подать записку на литургию, заказать сорокоуст.
Среди православных - это мой тоже личный опыт - сумасшедших процентов тридцать. Почти сумасшедших. И они все ходят с водичкой и т. д., а что у них в головах? Это же один ужас часто бывает. Очень много претензий, а поведение, поступки православными назвать трудно - то есть все виноваты кругом, все им что-то должны, все плохие, они - хорошие.
Вот есть в Москве одна акушерка, которая называет себя чадом отца Артемия. Она приходит к врачам Марфо-Мариинской обители и начинает их учить жить. И она же совершает такие вещи, за которые я бы ее лишил любой возможности заниматься своей работой. Я оперирую женщину, у которой после двух естественных родов и двух операций третье кесарево сечение. А на шестой раз эта акушерка ее берет на домашние роды! И таких случаев масса. Это говорит просто уже о какой-то клинике!
Как православный человек, каковым я себя считаю, я прежде всего должен пациенту не навредить и по возможности не обидеть. Где-то потерпеть, смолчать. Но профессия у меня такова, что подчас приходится в считанные минуты что-то решать, и у меня нет ни сил, ни времени вступать в какие-то дебаты и объяснения элементарных вещей. Главное, это всегда кончается плохо для них и их детей. Я пытаюсь вести себя со смирением, насколько мне это удается. Не всегда удается, я это прекрасно понимаю. На меня часто жалуются, я давно к этому привык. А что делать? Я-то знаю, чт? бывает и чт? происходит, а объяснять каждые пять минут не могу, не в состоянии просто.

Т. К.: А ведь именно нежелание врача объяснить свои действия многих отталкивает от современных роддомов. Сторонники домашних родов говорят, что в роддоме женщина беспомощна, не знает, что с ней делают, какие препараты применяют, тогда как она имеет право все это знать. Что вы на это скажете как роддомовский врач?

Р. Г.: Абсолютно, кардинально неправильная постановка вопроса. И самое главное, что следствием такого подхода бывают непоправимые трагедии. У Мишеля Одена очень четко и понятно, общедоступным языком написано об общении пациента и врача и поставлены в этом вопросе точки над i. Как известно, центры, отвечающие за роды, находятся в стволовых структурах, в стволе мозга, там же, где и все центры, отвечающие за жизнеобеспечение. А сверху, над стволом, находится кора головного мозга, по Павлову, отвечающая за высшую нервную деятельность. Главный враг в родах - и это идеально показал Оден на примере животных и не только - как раз сама женщина, ее голова. Страхи, мысли, эмоции - все это определяется работой коры головного мозга. Кора, работая, подавляет подкорковые структуры. В родах это совершенно очевидно. Главная задача женщины - и этому учат до родов нормальные домашние акушерки - уметь расслабиться, отрешиться от всего, что происходит кругом, и это и есть залог нормальных безболезненных родов.
Сегодня мы даже не знаем, что такое нормальные роды, именно потому, что женщина к ним не готова. По нашей статистике, каждый десятый случай - это дискоординация, каждый девятый - различная слабость, и все это связано с вопросами, о которых вы говорите: "А что вы мне делаете?", "А для чего вы мне это делаете?", "А сколько часов я еще буду рожать?" Когда мне задают такие вопросы, я понимаю, что имею дело с полностью неподготовленной женщиной, у которой обязательно возникнут различные аномалии родовой деятельности.
Вот вы пришли в роддом. А ведь сейчас ситуация кардинально изменилась по сравнению с тем, что было десять лет назад: никакой локализации по районам теперь нет; имея страховой полис, вы можете выбрать любой родильный дом, ту школу и тех врачей, которым вы доверяете. И даже если сложилось так, что вы приехали не туда, куда хотели, надо смириться - в этом и есть наше православие. Смириться и понять, что не надо ничего придумывать. Диктовать врачу, что ему делать, контролировать его - последнее дело. Вы все равно ничего не поймете, ответственности на вас никакой нет, вся ответственность - на враче. А после родов вы можете задать ему все вопросы, но только после; если вы будете задавать вопросы во время родов, то или не родите, или будете иметь множество проблем.

Т. К.: Удастся ли после доказать, что врач был виноват? Скажем, женщина спокойно рожала, доверилась врачу, но в родах возникли осложнения, и она считает, что по вине врача.

Р. Г.: Мы всегда во всем виноваты, у нас такая профессия. Но здесь надо проводить различие. Ошибки в медицине всегда были. Называйте по очереди всех знаменитых врачей, академиков - все ошибались. Медицина - это всегда штучная ситуация и, по большому счету, к науке имеет очень небольшое отношение. Возможность ошибки заложена уже в том, что каждый человек - индивидуальность, и здесь не бывает ничего одинакового. Я работаю давно и прекрасно понимаю, что каждые роды - это собственная история жизни, она никогда не повторится, потому что здесь конкретный человек со своим воспитанием, интеллектом, привычками, мыслями, с тем, что нажито поколениями его семьи, и т. д. и т. д. А роды - это тяжелейшая физическая нагрузка. Для молодой женщины - единственный большой труд, к которому она подошла в своей жизни, к которому она предрасположена.
Еще раз: в медицине были и будут ошибки. И я ошибался не раз. Но надо отделять ошибку от халатности - лучше сказать, бандитизма. Если врач на работе пьяный или очевидно не сделал того, что был обязан сделать,- это бандитизм, за это надо убивать. Но что нас спасает: роды - естественный процесс, поверьте, врач часто и не нужен на родах, и никто не нужен. Но только если вы подготовились, и голова у вас в порядке, и вы не сделали перед этим десять абортов, а потом, как это часто бывает, пришли в тридцать пять лет на первые роды и обвиняете всех вокруг, почему мекониальные воды, матка не так сокращается, почему все не так... Нормальной, здоровой женщине никто не нужен, поверьте мне. Нужно только зайти к ней в последний момент и принять ребенка - всё.

Т. К.: А как у вас в роддоме обстоит дело со стимуляцией? Немотивированное использование окситоцина - это еще один сильный аргумент сторонников домашних родов.

Р. Г.: Отношение к родостимуляции и родовозбуждению у врачей разное, это во многом связано с их личным опытом. Я не тороплюсь до последнего применять различные методы. Но если у нас сегодня в роддоме, рассчитанном на шесть родов, проходит двадцать родов и государство считает это нормальным - типа того, что мы не зря едим хлеб, - нам, безусловно, приходится применять родостимуляцию, потому что другие роженицы сидят в коридоре со схватками. И такая ситуация в Москве уже не редкость. Это полное безобразие. Есть у нас главный акушер-гинеколог Москвы, Марк Аркадьевич Курцер, человек двойных стандартов, который рвется за какими-то цифрами. Для него главное, чтобы каждый роддом отчитался за проделанную работу, чем больше родов, тем лучше. Некоторые роддома закрываются на какие-то ремонты, а на соседние падает по пять тысяч родов в год лишних, хотя они к этому совершенно не приспособлены. Очевидный дефект в организации.

Т. К.: Какой кошмар. Что же делать? Как выбрать роддом?

Р. Г.: Мы живем в мире, где есть интернет и все про все знают. Первое: надо рожать в новых роддомах, где не такой агрессивный микробный пейзаж, для детей это лучше. И второе - хотя здесь часто возникает противоречие: надо рожать там, где есть школа, где врачи и акушерки из поколения в поколение передают опыт и не падки на современные, иногда недостаточно апробированные, а часто и неверные решения и мысли. Где есть традиции и осталось классическое акушерство, там глупости не проходят. Если человек вместо того, чтобы принимать роды, всех напрочь оперирует, там такой долго не задержится. И там, если возникнет необходимость в операции, это будет ситуация не придуманная. Таких роддомов в Москве сейчас много, список их можно найти в интернете, поэтому паниковать не надо. Уповайте на Бога, но при этом и сами посмотрите, почитайте, поищите - отнеситесь ответственно.

Т. К.: Поговорим об осложнениях и кровотечениях. Каков риск кровотечений при домашних родах?

Р. Г.: Очень многое из того, что говорят домашние акушерки,- это вещи разумные, правильные, которым можно доверять. И я вполне, как это ни прозвучит дико, могу согласиться, что такого количества ручных обследований матки и последующих кровотечений в домашних условиях не бывает. Почему? Потому что там все происходит иначе. Минимальное медикаментозное воздействие, не применяется родостимуляция окситоцином и т. д. Там максимальное доверие к собственным возможностям матки и организма женщины в целом. Я понимаю, что они во многом могут быть правы. Но никакой статистики у нас нет. Главный специалист в горздраве в прошлом году отчитывалась, и ее спросили: "Сколько в Москве домашних родов?" "А мы не знаем" - был ответ. Потому что надо брать статистику по загсам: сколько в каждом загсе было оформлено свидетельств о рождении ребенка не по роддомовской справке, а по свидетельским показаниям или по талонам скорой помощи.
Такой элементарной вещи наши чиновники сделать не могут, поэтому количества домашних родов мы не знаем. Зато можно посчитать, сколько женщин после домашних родов привезено в роддома с осложнениями - это входит в роддомовскую статистику. За прошлый год их было семьсот. Среди них и те, кто по халатности родили дома, не целенаправленно. Но достаточно один раз взглянуть на женщин, которых привезли после домашних родов с последом, оставшимся в матке в течение шести-семи часов... С точки зрения акушерства такая матка сильно травмирована, и для матери это часто кончается плачевно. За свою практику я знаю, к сожалению, много случаев, когда женщины, пройдя через домашние роды, становились если не полными инвалидами, то, во всяком случае, теряли здоровье, о котором они так беспокоились вначале. Ко мне обращается много женщин, которые рожали первого ребенка дома, а со вторым приходят в роддом, потому что эти дети больны - вплоть до инвалидов. Совсем недавно у нас рожала женщина: у нее третьи роды, первый ребенок - инвалид и второй, скорей всего, тоже. И вот с третьим только она пришла к нам.
Повторю, что для себя я решил этот вопрос. Я слишком много всего видел и мало чего не знаю в акушерстве. Поэтому я никогда не возьмусь за домашние роды. Опытные акушерки, которые прошли через несчастья и какие-то ошибки, и они уже стремятся сегодня быть ближе к родильному дому.
Надо понять одну очень важную вещь: никогда ни в каких родах ничего гарантировать нельзя. Все идет замечательно - и вдруг... Дети гибнут в тот момент, когда мы не ждем,- это стопроцентная акушерская истина. Вот когда тяжелая женщина, тяжелая ситуация - мы все тут, и чаще всего роды проходят хорошо. А когда вроде бы все шло хорошо - вдруг сердцебиение пропадает, ничего не успеваешь сделать, рождается мертвый ребенок.
Я не хочу огульно винить акушерок, которые начинали эту деятельность по родам на дому, многие из них делают очень интересное и правильное дело, и там есть люди ответственные, которые абсолютно не встают в позу и не доводят ситуацию до абсурда, а в случае осложнений сразу вызывают скорую и везут женщину в роддом, не покидают ее. Я знаю многих акушерок, и ко мне они часто обращаются, когда надо кого-то прооперировать или возникли осложнения. Но это опытные акушерки, опытные, которые начали этим заниматься под влиянием Мишеля Одена еще пятнадцать лет назад. И они относятся к этому крайне осторожно, ответственно отбирают женщин, которые идут на домашние роды. И у них все подготовлено на случай, если возникнет нужда в специализированном медицинском вмешательстве.

Т. К.: Значит, абсолютно здоровым женщинам можно ничего не бояться в родах?

Р. Г.: Что такое больные и здоровые? Роды - ситуация крайне промыслительная. Мы не знаем промысла Божия о каждом человеке. Не знаем его семьи. И поэтому совершенно здоровая женщина может родить ребенка-инвалида, а потом окажется, что у нее муж - экстрасенс и мать - колдунья, которая и ее к этому давно готовила. Я не могу ничего гарантировать, потому и не занимаюсь домашними родами. А другие, если они смелые, если им доверяют,- пожалуйста. Рискуйте. Хотите играть в рулетку - играйте. Человек волен выбирать свою судьбу и свою жизнь.

Т. К.: Что вы можете сказать о такой серьезной проблеме, как отношения беременной с врачами из консультации? Не все достаточно образованны, чтобы знать, что из выписанных лекарств можно принимать, а что нет, многие доверчиво делают, что им велят.

Р. Г.: Какова главная задача консультации? У врача на приеме должна через шею висеть портновская сантиметровая лента, и каждый раз, как к нему приходит женщина, он должен измерять окружность живота и высоту стояния дна матки. Если размеры не совпадают с графиком, который лежит у врача на столе, беременную нужно срочно отправить в стационар, чтобы понять, что происходит. Все. Консультация ничего не должна лечить. Все назначения, которые они дают, гроша ломаного не стоят - что с ними, что без них, прекрасно можно обойтись. Вы должны четко понимать, зачем вы туда ходите - сдавать анализы, чтобы врач контролировал течение беременности. Если возникают подозрения на какую-то патологию, вам там делать нечего. Лечат везде одинаково, это идет стандарт: как в одном роддоме, так и в другом хроническую фетоплацентарную недостаточность лечат одинаково, и угрозу тоже.
Если возникла проблема, конечно, нужно искать врача. Это все, что можно посоветовать трепетным мамам. Не потому, что врач может быть гениальным, речь идет всего лишь об ответственности. Ответственность - главное, что отличает нашу профессию. Если врач безответственно говорит, мол, это двойня, и она прекрасно родит, к такому врачу идти нельзя, а если врач говорит: двойня, условия для самопроизвольных родов есть, я этим займусь - это совсем другой подход. Если врач за что-то берется, он за это отвечает. Надо искать людей, которые взяли бы ответственность за ваш конкретный случай и довели его до конца. Тогда с этого врача можно и спросить.

Т. К.: Значит, какой-то просто хороший роддом рекомендовать вы не можете? Кстати, вы слышали о создании православного роддома, где можно будет рожать "как дома"?

Р. Г.: Многие известные сейчас священники в Москве, в том числе и отец Димитрий, были духовными чадами человека, которого мы почитаем святым, отца Павла (Троицкого). Он жил в затворе, никто к нему не ездил, но была налажена переписка; и вот в одном из писем отца Павла спросили, благословит ли он создание православного лечебного учреждения. Тогда как раз началась перестройка, у нас подобралось такое православное отделение в одной из московских больниц, в основном православные медсестры, ну и врачи тоже. Мы тогда еще скрывались, афишировать было нельзя, но все начало двигаться, и никто нас уже не гонял и не вызывал на парткомы. Так вот отец Павел ответил так (точно не скажу, это письмо было не мне): мы не должны превращаться в секту, лечить для себя, жить для себя, мы должны жить в мире и именно в мире являть наши христианские ценности, а не друг для друга.
Что такое православный роддом? Там будут молебны, храм и там будут все время молиться? Да, это нужно, и во многих роддомах такая возможность сегодня есть. Это востребовано; но сегодня и нельзя священника не допустить, я у нас в роддоме в реанимации почти каждый день вижу священника, это норма. Прежде всего, с моей точки зрения, православный родильный дом должен быть хорошим, высокопрофессиональным. Это должно быть место, где люди работают с любовью, доверяя друг другу и в то же время беря ответственность на себя, никого не подставляя. И дети не должны умирать. А они там будут умирать, и даже, я думаю, больше, чем в других роддомах! Потому что существуют некие духовные законы для нашего же вразумления. А потом представьте: православный родильный дом, он так себя объявит, будет хороший, замечательный - и по какому принципу туда будут принимать? Ведь пол-Москвы будет стоять в дверях. Я двадцать лет занимаюсь православными, и я себе прекрасно представляю, как у дверей будет стоять с десяток матушек и обсуждать, чей муж по хиротонии старше, а чей младше. Так что я не знаю, что такое православный роддом. Каждый роддом должен быть православным.
Может, я чего-то не понимаю, но я очень боюсь православного роддома, потому что на первых порах все будут в эйфории, а потом начнется такое, что себе и представить сейчас не могут. Я когда-то ходил и думал: вот, я такой правильный, Богу молюсь, и у меня не бывает осложнений. А потом я такого нахлебался, что скажу вам: это все искушение, это блажь. Что полезно для нашего пациента, знает только Господь Бог, а мы должны честно работать, вот и все. И поменьше всуе употреблять имя Божие, поменьше. И каяться почаще, но это уже личная наша проблема.