background image
вторник
k
43, 17 апреля 2012 г.
АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ
О впечатлениях от поездки расска
зывает депутат горсовета Александр
Маслов.
Читателям КП мы предлага
ем часть этой беседы, которая касается
посещения мусороперерабатывающе
го завода в Намюре.
По мнению депутата, всем нам, жи
телям Королва, стоит по новому взгля
нуть на проблему утилизации мусора в
городе и объединиться для е реше
ния.
Мы встречались с представителя
ми организации, занимающейся пере
работкой мусора.
Этот завод слабо похож, в привыч
ном для нас представлении, на мусоро
перерабатывающий. Мусор есть, но
особых запахов нет. Там изначально
несколько другой подход весь му
сор на завод доставляется сортирован
ный. Существует культура избавления
от бытовых отходов. Если можно так
сказать, процедура освобождения са
мих себя от этого мусора. Это домини
рующее, приоритетное направление во
всм многообразии вопросов комму
нального комплекса города Намюр.
Когда то была правильно поставлена
задача и перед властью, и перед жите
лями. Они е решили, и по другому
уже не представляют. Европа то ма
ленькая, там ведь нет места для мусор
ных терриконов...
Видимо, эту задачу договорились
выполнять совместно жители горо
да и руководство.
Конечно! Когда житель уже раз
делил мусор на так называемые фрак
ции, когда бумага, стеклянные бутыл
ки, пластиковые, банки, пищевые от
ходы, деревяшки вс отдельно, то
этот мусор становится уже полуфаб
рикатом.
И поэтому плата за его вывоз
сразу резко снижается. Не нужно пла
тить столько же, сколько за несорти
рованный мусор.
Как вы считаете, возможно ли
этот процесс организовать у нас в го
роде? Кстати, не такой уж он и новый. Я
ещ застала времена, когда пищевые
отходы сортировали в специальные
баки, которые стояли на лестничных
площадках.
Эти отходы увозили на свинофер
мы и кормили свиней. Но тогда мы
жили в другой стране, государство было
другое.
А идея была хорошая.
Хорошая, конечно.
Может быть, начать е возрож
дение? Организовываем свиноферму.
Ставим баки на этажах
Сегодня пищевые отходы в баки
нереально. Сегодня ни у вас, ни у
меня, ни у кого этих пищевых отходов
не набертся столько, чтобы сливать
их в баки. Мы идм в магазин и покупа
Александр Маслов:
Экономически выгодней не мусорить
В марте совместная делега
ция Совета депутатов
(Александр Маслов и
Валерий Мясоедов) и
Администрации города
(Елена Логвиненко и Влади
мир Чувилин) посетила
город Намюр (Бельгия) с
дружественным визитом.
Программа пребывания
делегации была насыщенной
и разнообразной.
ем столько, сколько съедаем. Сыра 100
граммов, колбасы 120. Раньше же
продуктов покупали столько, сколько
достал; или раз в очереди отстоял,
то надо брать, сколько дают.
Тогда заинтересуйте меня, как
обывателя, сортировать мусор.
Я готов это сделать с точки зрения
экономической выгоды. Предположим,
вы платите рубль за вывоз мусора. В
первую очередь мне нужно предоста
вить вам за эти деньги
регулярный
вывоз этого несортированного му
сора, а вам своевременно
и не мимо
бака передать мне этот мусор. То
есть я только вывожу, а не убираю
каждый день вокруг места, где выбра
сывают мусор не в бак, а мимо
То есть сегодня, когда закуплен
новый уборочный парк, мне будет га
рантирован качественный и регуляр
ный вывоз мусора за мой рубль?
Да, но за рубль только вывоз, а
если хотите кидать мусор мимо бака,
то ещ рубль, выбросить из окна
ещ рубль, вытряхнуть пепельницу из
машины на тротуар ещ рубль и т.д.
Получается, стоимость услуги
вырастает? Когда же она снизится и
мне будет выгодно сортировать мусор
и отчислять деньги в городской бюд
жет для закупки машин?
Я полагаю, что дело не просто в
машинах, в баках, дело в подходе, в
сознании. У нас в городе Администра
ция работает всего полгода, ещ про
должается работа над выстраиванием
жизнедеятельной административной
структуры.
Хотелось бы, чтобы структура
рассчитала и обозначила хоть какой
то срок решения любой проблемы. Вре
мя, когда обещания уходят в песок,
уже прошло. Народ хочет знать
Я об этом и говорю, о самоуправ
лении местном. Администрация, кото
рая приступила к работе, и руководите
ли муниципальных предприятий и уп
равляющих компаний, которые зани
маются обслуживанием населения, они
ведь пришли не на те предприятия,
которые расцветали и благоухали! Они
пришли на предприятия, в которых надо
работу налаживать и улучшать. Но
нельзя же в один момент вс испра
вить! Ту работу, которая делается год,
надо систематизировать, объединить
и представить в надлежащем виде.
Наша же Администрация ещ столько
не работает, чтобы чужую работу ус
петь проанализировать да ещ и ис
править. Администрация и депутаты
работают практически с листа, по
горячему. Тем, кто придт после нас,
будет легче. Мы уже многое разгребли.
Надо подождать хотя бы несколько
месяцев для того, чтобы советы дирек
торов могли принять управленческие
решения.
А как это связано с вопросом со
ответствия качественного выполнения
услуги по вывозу мусора цене за эту
услугу?
У нас вс ещ в ручном режиме.
Только мы получили информацию, по
которой возможно принять решения,
решения принимаются. Например,
как только мы поняли, что из 200 еди
ниц транспорта 190 утиль, тут же
было принято решение: взят кредит, в
котором Администрация выступила
гарантом для Автобытдора. Получе
ны те машины, которые нужны были
для уборки снега. И ведь люди замети
ли, что этой зимой снег убирали!
Когда предприятие убыточное, ког
да нет собственных оборотных средств,
в первую очередь определяются при
оритеты. Зимой это снегоубороч
ные машины. Летом тоже будет соот
ветствующее сезону обновление пар
ка.
Все вместе сделаем большое дело
сделаем наш город чистым. Стано
витесь единомышленниками, а не про
тивниками. Мы с вами совместно дол
жны прийти к пониманию, что за свой
рубль мы получим качественную услу
гу по уборке мусора только тогда, ког
да и мой, и ваш сосед тоже будут пони
мать, что мусор нужно бросать в кон
тейнер, а не мимо!
Как вы хотите добиться понима
ния, если до сих пор это не имело зна
чения? Нам что, надо объединяться с
соседями и вступать в партию по убор
ке мусора?
А в Намюре именно так! Там все
территории частные. И если бумага
улетит на другую территорию, соб
ственник будет очень не доволен! Это
совместное общежитие! Как же по дру
гому?! Иначе я не смогу предоставлять
вам качественную услугу за рубль, а
только за 10 рублей или за 12, потому
что буду приезжать убирать мусор не
только в 8 утра, а и в 10, 11, 12, 13 и т.д.,
пока не привыкнем к дисциплиниро
ванности, аккуратности и к экономии
своих же средств!
Эта выгода состоит не из одной, а из
нескольких составляющих, главная из
которых взаимопонимание и взаи
моуважение. Выгодно тогда, когда пра
вила будут соблюдаться всеми сторо
нами договора.
А как обстоят дела с соответстви
ем цены качеству в сфере услуг в На
мюре?
А они бы и не поняли такого во
проса. Там в понедельник приезжают и
вывозят пластиковые бутылки, в чет
верг, например, стеклянные. И ког
да мы задали вопрос: А если я в поне
дельник принесу стеклянные бутыл
ки? Они отвечают: В понедельник
только пластиковые. А если в поне
дельник стеклянную принесу? Они
между собой переглядываются, про
сят переводчика уточнить и говорят:
В понедельник только пластиковые.
Я настаиваю: А я возьму и стеклянную
принесу! Они говорят: Ну, такого не
может быть! В понедельник пласти
ковые, стеклянные в четверг!
Вы сбили им программу
Да! Тогда мозги набекрень, и
система перестанет работать! Тогда вс
потеряет смысл. Там просто жителю
невыгодно в четверг пластиковую, а
в понедельник стеклянную, потому
что вы уже давным давно договори
лись наоборот и платите за это. В про
тивном случае везите вс сами за
свой счт в любое время на мусоропе
рерабатывающий завод.
А если у меня накопился пластико
вый мусор в другие дни и он мешает?
У них на этот счт есть так назы
ваемые общественные контейнеры,
очень красивые можно выбросить
туда. Из дома у тебя заберут за деньги
по договору, а здесь надо положить в
багажник и вывезти самому. А негаба
ритный мусор, который накопился
сверх плана, можно отвезти на специ
альную, хорошо организованную свал
ку.
Понятно, но вс таки попробуйте
заинтересовать меня сортировать му
сор. Будет ли это выгодно мне с эконо
мической точки зрения?
Вот мы договорились, что вы вы
носите мусор два раза в день в опреде
лнное время за один условный рубль.
И вы привыкли это делать честно и
аккуратно. А я привык увозить добро
совестно этот мусор, который вы мне
приносите в машину. Потом я приез
жаю и говорю: Надежда, я вот брал с
тебя рубль, за который выполнял свою
работу. Теперь, если ты свой пакет по
полам разделишь и пищевые отходы
положишь в отдельный пакет, я с тебя
буду брать 89 копеек.
Ты скажешь: конечно разделю, мне
выгодно сэкономить 11 копеек. А че
рез месяц я предложу разделить пакет
на три части и от пищевых отходов
отделить ещ стекло, и возьму с тебя
73 копейки в месяц за те же услуги. То
есть я так же, два раза в неделю, в одно
и то же время приезжаю за мусо
ром. А если на пять частей разде
лишь, я буду брать 60 копеек.
Суперсистема! Возможно в
нашем городе е внедрить?
Конечно, мы будем это делать. И
я готов участвовать и в круглых столах,
и везде, где будет интерес к этому во
просу.
Уговорить меня выносить мусор
два раза в день или в неделю в одно
и то же время и выбрасывать его в
бак, а не мимо, положим, вам удалось.
(Хотя не представляю, как это будет
выглядеть на самом деле очередь
на помойку? Что то новенькое в на
шей жизни.) А как у нас в городе орга
низовать эту систему по вертикали
кто, кому, какую должен дать коман
ду, чтобы внедрить опыт не за 30 лет,
а сейчас?
Управляющие компании должны
с вами договориться.
Это невозможно, я работаю до
вечера. В каком виде будет договор?
Я буду каждый день на доску
объявлений наклеивать листовки:
Вывоз мусора для вашего подъезда в
такие то дни, прошу мусор отправ
лять прямо в баки.
Может быть, на платжках раз
мещать информацию?
Да, и на платжках раз в месяц
должна быть такая информация: Сто
имость услуг по вывозу мусора такая
то при условии, что вы выносите му
сор два раза в день в такое то время и
кладте его прямо в баки.
Хорошо, а как спросить с тех, кто
вывозит мусор? Вдруг они не приедут
в нужное время на нужное место, на
рушат договор? Как в Намюре реша
ют этот вопрос?
В Намюре даже не может быть
такого вопроса! Это редкое исключе
ние. В этом случае мусор унесут об
ратно домой. Там взаимное уважение
к договору и друг к другу. Дальше
должен наступить такой момент, я в
него верю, когда тот, кто забирает
мусор, будет вам платить за сортиров
ку. У нас в городе такие примеры есть
Торговый центр 1. Они купили
машину для коробок. Машина короб
ки прессует, завязывает. Кости после
изготовления полуфабрикатов отво
зят, сдают. И получают за вс это день
ги.
Кто даст команду управляющим
компаниям?
Управляющим компаниям под
скажут руководители Администрации.
Но сейчас в управляющие компании
пришли специалисты, которые и сами
знают эти проблемы и будут их ре
шать.
Когда? Говорят, мы от Европы
отстам лет на 20 30
Решать нужно совместно, если
мы готовы, давайте уже и начнм. В
этом вопросе жители и управляющие
компании должны быть подготовле
ны. Нам никто пока не предлагал даже
попытаться решать эти задачи! Но я
не поверю, что наши люди плюнут
себе на порог!
И последнее: чему ещ нам мож
но поучиться у заграницы?
У них можно поучиться организа
ции своего жизненного цивилизован
ного пространства для себя. Им кто то
когда то внушил, рассчитал и доказал,
что экономически выгоднее не мусо
рить и убирать за собой. Они уже лет 30
отошли от мусорных терриконов, куда
свозят мусор отовсюду. Они сортиру
ют даже сортированный мусор, пере
рабатывают, пускают, что возможно, в
дальнейшее производство, восстанав
ливают мебель и снова продают е.
А мы можем их чему то научить,
ну, кроме космоса и балета?
Мне кажется, что огромнейшей
нашей заслугой является уровень вза
имоотношений исполнительной и
представительной власти. Сегодня у
нас механизм местного самоуправле
ния работает, никто не тащит одеяло
на себя. Сегодня Совет депутатов и
Администрация работают, и, если мож
но так сказать, смотрят и двигаются в
одном направлении, понимают друг
друга, готовы идти на компромисс, на
обсуждение.
Взаимные замечания воспринима
ются как положительный, созидатель
ный элемент. Я был и в прошлом созы
ве Совета депутатов. Если раньше лю
бое замечание и пожелание депутата
сотруднику Администрации восприни
малось этим работником чуть ли не как
личное оскорбление или даже целе
направленный подрыв и дискредита
ция власти с целью создания отрица
тельного имиджа, то сегодня можно
просто работать на благо жителей. На
сегодняшний день представительные
органы власти, комиссии, председате
ли комиссий тесно работают вместе с
исполнительной властью. Не просто с
руководителями, а со средним звеном
унитарными предприятиями. Осо
бое внимание обращается на качество
обслуживания, на взаимоотношения
жителей и обслуживающей организа
ции, каждый определяет: кто для кого
и на чьи деньги работает.
Если мы сегодня начнм работать
так, как вы рассказали, сколько лет
нам понадобится, чтобы убрать мусор
и научиться не сорить? Мы долго зап
рягаем, но быстро ездим, может быть,
мы преодолеем этот срок героическим
напором лет за пять? Три? Два?
Может быть. Но мы должны чаще
рассказывать про перспективы нашей
жизни, а также обо всм, что делаем.
Сегодня очевидно, что обращений с
жалобами и просьбами стало мень
ше. Это факт. Об этом тоже надо го
ворить.
И ещ: закон и власть у жителей
Намюра синонимы.
Уважение к за
кону это и уважение к власти, и на
оборо
т. Наверное, это самое главное.
Конечно, нам есть над чем работать
и чему учиться.
Беседу вела
главный эксперт информационно
аналитического отдела
Совета депутатов
Надежда ПОДОЛЬСКАЯ
Все вместе сделаем большое дело сде
лаем наш город чистым. Становитесь еди
номышленниками, а не противниками
.
В Намюре работает Европейский космический центр по образованию школьников.
Депутаты Валерий Мясоедов и Александр Маслов во время посещения мусоропере
рабатывающего завода в Намюре.