background image
суббота
k
81, 21 июля 2012 г.
НАШ СОБЕСЕДНИК
(Продолжение. Начало на с. 1)
Как получилось, что вы с братом
родились в Кембридже?
Там в то время жил и работал
отец. Приехал он в Англию в 1921 году
вместе с группой советских учных, в
которую входили Алексей Николае
вич Крылов и Абрам Фдорович Иоф
фе. Это были учные с мировыми име
нами, которые должны были восста
навливать разрушенные в результате
революции и войн контакты, закупать
научное оборудование и литературу.
По иронии судьбы Крылов впослед
ствии стал тестем моего отца. В Кемб
ридже Птр Леонидович познакомил
ся с великим Резерфордом, увидел
его лабораторию и очень захотел там
поработать. В конечном счте он про
жил в Англии 13 лет. Надо сказать,
причиной его желания остаться в Ан
глии был не только научный интерес.
Отец уехал из России вскоре после
тяжлой утраты: во время эпидемии
гриппа испанки он потерял свою пер
вую семью жену и двух детей, и
хотя его работа в Кембридже была
очень успешной, он страдал от одино
чества и семейной неустроенности.
Только через пять лет отец встретил в
Париже мою будущую мать Анну Кры
лову, которая жила там в эмиграции, и
они поженились. Вскоре после моего
рождения отец был избран членом
Лондонского королевского общества.
Но потом вы вернулись в Россию,
а в 1945 году над головой вашего
отца начали сгущаться тучи
В это время я окончил второй
курс института. Учился я в МАИ, и в
дипломе указана специальность са
молтостроение. Летом того же года
американцы взорвали первые атом
ные бомбы. Тогда же начало портить
ся то настроение приподнятости и на
дежд, которое наступило после Побе
ды. После Хиросимы в нашей стране
был создан Специальный комитет,
который возглавлял Берия. В состав
этого комитета был включн и мой
отец. Так он попал под начало челове
ка, с которым сработаться был орга
нически не способен. Вскоре началось
наступление на очень важное для отца
дело кислородную промышлен
ность, которую он создавал и от кото
рой был, в конце концов, несправед
ливо отстранн. Самым сильным уда
ром было снятие с поста директора
Института физических проблем. У отца
отняли институт, установки, которые
при организации института ему выс
лал из Англии Резерфорд, отняли всех
его сотрудников. Лишнный возмож
ности работать, он жил, практически
безвыездно, на даче на Николиной
Горе, никогда даже не ночуя в Москве.
Первые полгода Птр Леонидович был
в глубоком расстройстве и тяжело
болел. Однако затем он вновь начал
работать, работать в любых условиях,
последовательно и неуклонно доби
ваясь всего необходимого. В дачной
сторожке он оборудовал себе лабора
торию, и в этой хате лаборатории, как
он е называл, ему помогали лишь мы
с братом Андреем.
В странных условиях отлучения от
науки большое значение для отца име
ла, часто внешне незаметная, помощь
Сергей Капица:
Колонизировать другие планеты
не потребуется
настоящих друзей. Тогда многие раз
знакомились, прекратили какие либо
контакты с нами: кто из простого стра
ха, беспринципности или осторожно
сти, а кто и по прямому указанию свы
ше. Могущественный противник отца
Берия пользовался различными
примами своего ведомства, чтобы
следить за ним и оказывать давление.
Однако, несмотря ни на что, отец на
чал тогда систематические исследова
ния по гидродинамике тонких плнок
вязкой жидкости. Сначала он занимал
ся теорией течений тонких слов жид
кости, в экспериментальной части этой
работы я принимал прямое участие.
Для меня это время было школой и
мужества, и мастерства. Опыты прово
дились в более чем скромных условиях
и были осуществлены простыми, но
далеко не тривиальными средствами,
я думаю, что их класс не мог бы быть
выше и в хорошо обставленной лабо
ратории. Самое трудное состояло в том,
что нужно было
иметь стеклянную
трубку очень пра
вильной формы.
Для достижения этого я применил ме
тодику, с помощью которой изготавли
вал зеркала для телескопов, и в ре
зультате сделал трубки с оптической
точностью порядка микрона они
были точно круглые и точно цилиндри
ческие. Это была изящная, методичес
ки точная экспериментальная работа,
которая по существу с тех пор не пре
взойдена. Эта работа, где впервые
было исследовано течение тонких пл
нок по стенке, считается основопола
гающей в своей области. Интересно,
что в 2007 году премия Глобальная
энергия полмиллиона долларов
была присуждена академику Нако
рякову из Новосибирска и доктору
Хьюитту из Англии за изучение тепло
передачи в плнках. При вручении пре
мии Хьюитт вспомнил про нашу с от
цом работу.
Во время длительных прогулок по
живописнейшим местам Подмосковья
мы с отцом говорили о многом: о на
уке и обществе, о учных и власти. Те
разговоры во многом сформировали
мо отношение к этим вопросам. Упо
рядоченный и интеллектуально напря
жнный образ жизни, несомненно, со
хранил здоровье отцу. Судьба же его
коллег, работавших над бомбой, была
другой. Возглавлявший тогда крупней
ший ядерный институт Курчатов умер
в 57 лет, Алиханов в 66. И не от
радиации, как это иногда представля
ют, а от болезни сердца, доведнные
до инфаркта в первую очередь беспо
щадным режимом. Пожалуй, только
один отец посмел тогда сопротивлять
ся всесильному Берии.
А как началась популяризация
науки? Случайно или сознательно?
Вс началось случайно с увле
чения
аквалангами в середине 1950 х
годов в Коктебеле, куда мы с женой
ездили отдыхать. Там всегда собира
лось хорошее общество; много вре
мени мы проводили с моим старым
знакомым Аркадием Мигдалом, буду
щим академиком, был там и переехав
ший в СССР итальянский физик Бруно
Понтекорво, которого я знал ещ по
Дубне, где мы делали ускоритель.
Понтекорво привз из Италии обору
дование для плавания в масках, и мы
начали нырять. Это нас очень увлекло.
А тут на экраны вышел фильм Жака
Ива Кусто В мире безмолвия, и нам
безумно захотелось плавать с аква
лангом. Нам удалось узнать, что на
стоящий акваланг есть на киностудии
в Москве. Мы его тщательно обмери
ли, и по протекции Мигдала в лабора
тории Института атомной энергии сде
лали два таких же аппарата. На Побе
ду Мигдала приспособили компрес
сор, чтобы заполнять баллон сжатым
воздухом, и с таким оборудованием
самодельными аквалангами и сво
им сжатым воздухом отправились
в Крым. В Институте биофизики я об
наружил киноаппарат. Стоит ящик, а в
нм в полном комплекте профессио
нальный 35 миллиметровый киноап
парат с заводной ручкой, очень про
стой и наджный, такими снималась
кинохроника во время войны. У нас
был замечательный механик Витя Су
етин, и он сделал к нему герметичес
кий бокс. Теперь для подводной съм
ки нам не хватало только умения сни
мать кино. Чтобы освоить это искус
ство, мы познакомились с Михаилом
Калатозовым он был тогда на вер
шине славы, его фильм Летят журав
ли получил приз Каннского фестива
ля. Мы попросили Калатозова научить
нас азам операторского искусства. Это
потом очень пригодилось при работе
на телевидении. Михаил Константи
нович пригласил нас с Мигдалом на
Мосфильм, где он в это время сни
мал фильм Неотправленное письмо,
и провл инструктаж. Он посоветовал
сразу снимать на 35 мм плнку, хотя
это в десять раз дороже, чем 8 мм, и
объяснил основные элементы ремес
ла. Оказалось, что правила очень про
стые: сценарий писать не нужно, дос
таточно сценарной концепции. Зву
чит очень гордо, но означает всего
лишь, что надо точно знать, что дела
ешь. Что же касается операторской
работы, то главное не вертеть ка
мерой. Так нас научили просто менять
планы: общий, па
норамный и близ
кий план, транс
фокаторов тогда
ещ не было. Оказалось, что в одной
части не должно быть больше одного
панорамного кадра. Мы вс это осво
или и отсняли под водой на Дальнем
Востоке полторы тысячи метров плн
ки вполне приличного качества. При
везли вс это в Москву а это боль
ше двух часов и проявили в лабора
ториях Мосфильма.
И тут мы допустили ошибку: все
девять коробок с проявленной плн
кой сразу понесли к нашим шефам
Калатозову и великому оператору
Урусевскому и вместе сели смот
реть. Нам крутят наши плнки и
мы в полном ужасе: видим, что сде
лали все возможные ошибки, харак
терные для новичков. Единственное,
чего нам удалось избежать, это
плнки совсем не экспонированной
или экспонированной дважды, но все
остальные возможные ошибки на
лицо. Мы были в полном расстрой
стве, нам казалось, что весь труд,
целый месяц работы вс коту под
хвост. И тут Урусевский поворачива
ется и говорит: Знаешь, Мишако,
пожалуй, из этого можно сделать
одну часть. Мастер увидел таки
жемчужное зерно!
Как к телекарьере отнсся ваш
отец?
Скептически. Журналистов он
считал за недостойных собеседников
и почти никогда не давал интервью.
Даже когда в 1978 году получил Нобе
левскую премию, спасался от прессы
в Барвихе, в правительственном сана
тории. А я за него отдувался, должен
был отвечать на все вопросы журна
листской братии, а потом ему докла
дывать обо всм, что происходит. Но
иногда журналисты вс же пробира
лись к нему. Как то я приехал в Барви
ху и застал отца в парке на скамейке с
одной очень эффектной дикторшей с
центрального телевидения. Когда по
дош, желая сказать что нибудь при
ятное, она заулыбалась: Смотрите,
какой у вас знаменитый сын. Отец
повернулся и ответил: Это я знаме
нитый, а он только известный.
Как вы отнеслись к тому, что про
вас стали сочинять анекдоты? Напри
мер, такой: Сенкевич, Дроздов и Капи
ца пошли в экспедицию, и Капица всех
замучил умными разговорами. Ночью
Дроздов просыпается. Сенкевич си
дит у костра и что то жарит. Что то не
нравится мне этот Капица, такой нуд
ный, говорит Дроздов. Не нравит
ся не ешь, отвечает Сенкевич.
Это признак
популярности. Од
нажды, незадолго
до Нового года
меня вызвал Ма
медов. Сергей
Петрович, гово
рит. Хочу вам
показать, прежде
чем давать в эфир. Нажимает на кноп
ку на экране возникает Хазанов,
который довольно ловко меня паро
дирует. Энвер Назимович очень вни
мательно смотрит, как я на это реаги
рую. А я реагирую естественным об
разом смеюсь, мне это определн
но нравится. Появилась даже песня
Высоцкого, посвящнная нашей пере
даче, Письмо в передачу Оче
видное невероятное из Канатчиковой
дачи. Замечательный артист, голос
эпохи так прореагировал на то, что я
делаю. Считаю, что это одна из самых
высоких оценок той деятельности,
которой я занимался, и выражена она
в бесспорно талантливой манере.
Передача Очевидное неверо
ятное в 1991 году была закрыта по
решению руководства первого кана
ла. Как вы это пережили?
Это было время, когда на экране
царили Кашпировский и всякие дру
гие подобные ему чумаки. Разумное
слово, с которым я был связан
никогда этому не изменял и не изме
ню, не находило места в обще
ственном сознании. Кризис передачи
Очевидное невероятное совпал с
кризисом отношения к науке в обще
ственном сознании, но наука пережи
вт любые кризисы. Сейчас, благода
ря усилиям продюсера Светланы По
повой, передача вновь появилась на
российском телевидении, и мы по
прежнему выходим раз в неделю, по
субботам. В следующем году испол
няется 40 лет Очевидному неверо
ятному. Мне 85. Получатся, я по
чти полжизни веду эту передачу. Пред
ставить страшно!
А когда началось ваше увлече
ние демографическими проблемами?
Когда меня избрали в Междуна
родную астронавтическую федера
цию, как новичку мне полагалось
сделать доклад, как то себя проде
монстрировать. Я решил обратиться к
проблеме роста населения Земли. Чем
больше погружался в предмет, тем
становилось очевиднее, что челове
чество это сложная система. Зада
ча же демографии обычно виделась в
том, чтобы описать процессы роста
населения отдельно взятой страны в
свете конкретных социальных и эко
номических условий. Поэтому есть
демография России, Франции, Анг
лии, но нет демографии мира. Но имен
но динамика роста населения Земли
дат ключ к пониманию мира как еди
ной системы. Так уж вышло, что я стал
родоначальником глобальной демо
графии, и чем больше погружался в
эту тему, тем яснее сознавал, какая
это мкая, математически прозрачная
и важная наука.
Многие считали, что рост населе
ния приведт к освоению других пла
нет. Так рассуждали такие разные лич
ности, как, например, Циолковский и
Шкловский. Я начал этим заниматься
и получил формулу взрывного режи
ма. Гиперболическую зависимость до
меня открывали многие, но делали из
не другие выводы. Если следовать
прежней логике, то нас должно быть
уже 10 миллиардов, а нас семь. Это
означает, что мы сейчас проходим
процесс стабилизации роста населе
ния.
Колонизировать другие планеты
не потребуется?
Нет, нам надо обустраивать свою
жизнь на Земле, а космос пусть осва
ивают умные машины, что и происхо
дит. Когда развитие человечества рас
сматривается в целом, а рамки иссле
дования расширены во времени, ока
зывается возможным описать весь
процесс истории в прошлом и указать
на развитие в предвидимом будущем.
Ибо тот, кто не умеет предсказывать
прошлое, не может рассчитывать и
на предвидение грядущего.
Важнейшей проблемой современ
ного общества вы называете распро
странение лженауки. Как вам кажет
ся, этот процесс по прежнему набира
ет обороты или тормозит?
Торможения
пока не видно. С
тех пор как я за
нялся популяриза
цией науки, про
блема обостри
лась. Деятель
ность всевозмож
ных шарлатанов и
астрологов стала ещ более широкой.
Это существенный вопрос, который
отражает растерянность в умах в наше
переходное время. Объмы средств,
которые обращаются в этой сфере,
сравнимы с финансированием науки
в целом. Отношение к науке в госу
дарстве напоминает мне анекдот про
лошадь и цыгана, который в целях
экономии стал давать ей вдвое мень
ше овса и ничего, ходит. Тогда он
сократил паек ещ вдвое опять
жива. Цыган снова урезал количество
овса. Наконец, лошадь сдохла. Так и
наука. Нельзя же так долго испыты
вать е на выживаемость!
Вы член комиссии РАН по борьбе
со лженаукой. Не боитесь выплеснуть
вместе с пеной младенца?
Не думаю, что тут может быть
серьзная опасность для стоящих уч
ных, которые не должны бояться труд
ностей. Наука имеет свои пути и мето
ды развития, оппоненты должны быть
всегда, и если у человека есть чткие
аргументы, он всегда найдт способ
их доказать. Когда я начинал зани
маться демографией, мне тоже гово
рили, что я совершаю ошибку, что моя
теория никуда не годится, но прошло
время, и сейчас со мной соглашается
вс большее число коллег. Это часть
научного процесса, и это нормально.
Что же касается невиданного со вре
мен Средневековья расцвета шарла
танства, то здесь недостаточно биче
вать отдельные явления. Надо искать
причину кризиса сознания в обществе.
Ведь это общемировой процесс. Я ду
маю, распад сознания и связанные с
ним распады семей, наркомания, все
общая растерянность и прочие беды
являются следствием как раз демог
рафического перехода, который сей
час переживает человечество. Обще
ство меняет ориентиры, как будто вы
едете на машине, и вдруг она делает
резкий разворот. Когда вс стабили
зируется, вся эта магия и астрология
очень быстро изживт себя.
Скажите как на духу: НЛО суще
ствуют?
Не знаю, не видел. Но готов та
кую возможность рассмотреть. У нас
на Физтехе был случай, когда боль
шое количество студентов утвержда
ли, как в 4 часа утра видели летающую
тарелку. Уж не знаю, что они делали
на улице в это время, но слухи ходили
самые невероятные. Я даже просил их
подробно записать в тетрадках свои
независимые впечатления, чтобы по
том их изучить. Но их забрали сотруд
ники КГБ. Я успел прочитать их лишь
частично. Потом ребята решили, что
это были какие то закрытые испыта
ния в Шереметьеве, кто то даже по
ехал туда на велосипеде. В конце кон
цов выяснилось, что это был неудач
ный запуск ракеты на космодроме в
Плесецке, а здесь аукнулось. Так что
все неопознанные явления остаются
таковыми, пока их не опознали. Не
надо торопиться делать выводы о зе
лных человечках.
Вы как ведущий передачи Оче
видное невероятное должны до
пускать, что есть не только очевид
ное, но и невероятное. Для вас в жиз
ни есть чудо?
Главное чудо то, что мы жи
вм. Сама наша жизнь это, конеч
но, большое чудо. Рождение ребнка
и то, что происходит с ним на наших
глазах, когда за полтора два года он
достигает такого колоссального про
гресса, это тоже совершенно неве
роятно.
Беседу вела
Наталия ЛЕСКОВА
Фото Андрея АФАНАСЬЕВА
Отношение к науке в государ
стве напоминает мне анекдот
про лошадь и цыгана, который
в целях экономии стал давать
ей вдвое меньше овса и ниче
го, ходит.
Главное чудо то, что мы жи
вм.